 |
Chrześcijanie świata arabskiego
"Poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" - Jan 8:32
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Nie 19:20, 15 Sty 2006 Temat postu: Nazarejczycy żyją w Iraku? |
|
|
Czy wiecie, że żyją jeszcze na świecie a dokładniej w Iraku tzw. nazarejczycy?
Cytuje
| Cytat: | | Wikipedia: Wyznawcy mandeizmu nazywani są mandejczykami. Obecnie są zgrupowani głównie w miejscowościach: Nasiriyya, Bagdad i Basra (Irak) i liczą około 10.000 (inne statystyki podają ok. 30.000), zajmują się głównie jubilerstwem. Sprzeciwiają się jakiejkolwiek formie walki i przelewowi krwi...Istotnym elementem tej religii jest chrzest, wzorowany na chrzcie w Jordanie praktykowanym przez Jana Chrzciciela. Stąd powiązanie ich, z istniejącymi w Palestynie, w czasach Jana grupami zwanymi baptystami...Zbiór świętych pism mandeizmu nazywa się Ginzâ (skarb). Inne księgi to Księga Jana Chrzciciela (Sidra da Jahja) i zbiór hymnów Kulasta. Mandejczycy sami siebie nazywają nazarejczykami. Świątynie, nazywane "mandi", budują zawsze w pobliżu strumienia lub rzek, które tradycyjnie nazywają "Jordanem". Są dziś jedyną żyjącą grupą, posługującą się nadal dialektem aramejskim z czasów Jezusa, a mandeizm jest jedyną wyznawaną nadal religią gnostycką...W Księdze Jana Chrzciciela Jan opisany jest jako prawdziwy prorok, a Jezus jako fałszywy prorok, który poczatkowo przyłacza się do Jana, a później zdradza i z premedytacją oszukuje wiernych podając się, za kogoś kim nie był |
W sumie więc odnośnie Jezusa można się doliczyć kilku postaw:
1/ Jezus był Bogiem porodzonym z dziewicy (chrześcijanie)
2/ Jezus był prorokiem porodzonym z dziewicy, ale nie bogiem, nie umarł, tylko został wzięty przez Allaha, Judasz został ukrzyżowany (muzułmanie)
3/ Jezus był prorokiem, ale nie bogiem, Bóg przywrócił go do życia tak jak Eliasza (ebionici)
4/ Jezus był fałszywym prorokiem (mandejczycy)
5/ Jezus był żydowskim rebeliantem który został ukrzyżowany za bunt przeciwko Rzymianom (ortodoksyjni żydzi)
Kto ma racje...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 2:09, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
A co ty myslisz?
Kim dla ciebie jest Jezus?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:44, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
|
Odp. 5
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:04, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Hmm, daleka droga od Odp.5 do Odp.1 , ale nadzieja zawsze jest 
Prosze wskaz mi w ewangeliach NT , takie fragmenty, ktore jednoznacznie wykażą, ze w Jezusie był chociaż cień rebelii, ze był buntownikiem.....
Z tego co ja wiem to On był cichy i pokornego serca.
Coś do rebelianta mi to nie pasuje. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:35, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| sylka napisał: | | Coś do rebelianta mi to nie pasuje. |
kochal kwiatki, przyrode, nature i zupelnie mu nie przeszkadzało, ze rzymianie okradaja, rabuja, morduja, gwalca jego braci zydow... ze rzymianie tysiacami krzyzuja (za rebelie) jego braci zydow... na dodatek dogadywal sie z celnikami ktorzy byli znani z ekstremalnie brutalnych metod, ktorych celem bylo sciagniecie od zydow wysokich podatkow. Jak jednak taka "obojetnosc" swiadczylaby o nim samym?
Oczywiscie mozna mowic, ze Rzymianie rozpieszczali zydow na ziemi swietej, ze bylo cudownie i w ogole, wiec Jezus nie mial sie przeciwko buntowac - tyle, ze to byloby klamstwo sprzeczne z historia tamtych ziem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 18:05, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Jezus nie przyszedł po to, aby być politycznym przywódcą Żydów.
Chociaz wielu uczniów tak myslało.
Jezus przyszedł, aby ofiarować siebie samego , na ofiarę Bogu za wszystkich ludzi. Przyszedł pojednac ludzi z Bogiem.
Nie przyszedł , aby królować.
Jak już wspomnialam, Jego uczniowie spodziewali sie ze będzie on takim politycznym przywodca, ze bedzie krolem Izraela i uwolni ich od Rzymian.
Dlatego wszyscy sie zgorszyli kiedy Jezusa ukrzyzowano.
Jednak Jezus zmartwychwstał i tym samym zwycięzył moc ciemności.
Ta moc nie panuje nad tymi, ktorzy w Niego wierzą.
Obiecał jednak ,ze powróci jako Pan i Król.
Tak więc jeszcze bedzie sie dzialo, oj będzie.....
Wszelkie kolano sie przed Nim skłoni, a wszelki język wyzna , ze jest Panem ....milony muzulman również!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:12, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Niech kazdy wierzy w co chce...
Bo i tak stoimy przed znacznie wiekszym zagrozeniem
przeto
zapraszam na nowego bloga tylko dla DOROSLYCH
[link widoczny dla zalogowanych]
Wstep tylko dla osob o mocnych nerwach, ktore chca poznac CALA prawde...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 22:55, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Ja nie mam mocnych nerwow. Weszłam tam dzis i juz wiem ,ze to nie dla mnie....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aziz
Administrator
Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 23:37, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
jesteś ortodoksyjnym żydem? ata jehudi charedi? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 23:39, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Koran i sunna to 3/4 prawdy o islamie, 1/4 to to co robia niektorzy muzulmanie na podstawie Koranu i sunny lub w nawiazaniu do nich... to brutalne, ale swiat jaki jest - taki jest...
A paradoks dobrego muzulmanina polega na tym, ze sa to osoby proste, poczciwe ktore nie maja wiekszej wiedzy o swojej religii...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 23:43, 17 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | jesteś ortodoksyjnym żydem? ata jehudi charedi? |
nie, ale w zwiazku z blogiem troche osob zarzucalo mi zydowstwo (wiadomo: jak ktos krytykuje kochanych braci muzulman, to na 100% jest zydem, syjonista, neokonserwatysta etc) wiec niech sobie mysla, ze jestem zydem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 0:07, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Mi tez juz pare razy przemknęła mysl ,ze alkud jest Zydem, ale nie dlatego ze robi bloga i krytykuje islam, ale dlatego jak wypowiada sie o Jezusie Chrystusie.
A w sumie co złego jest w byciu Żydem  
Druga myśl jaka mi zaswitala to to ,ze alkud jest muzulmaninem 
Cos na kszatł niegrzecznego dziecka, ktore dorastając krytykuje błędy swoich rodziców...
Ciekawe, ktora z tych dwóch mysli jest blizsza prawdy ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 0:35, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| sylka napisał: | | Mi tez juz pare razy przemknęła mysl ,ze alkud jest Zydem, ale nie dlatego ze robi bloga i krytykuje islam, ale dlatego jak wypowiada sie o Jezusie Chrystusie |
Sylka, jako chrzescijanka, powiedz mi czy wg. Ciebie chrzescijanie (tzn katolicy) na przestrzeni wiekow wybili do cna judeochrzescijan ktorzy nie uwazali Jezusa za boga ?
| Cytat: | | A w sumie co złego jest w byciu Żydem |
nic, moglbym nim byc, nie mialbym nic przeciw
| Cytat: | | Druga myśl jaka mi zaswitala to to ,ze alkud jest muzulmaninem Cos na kszatł niegrzecznego dziecka, ktore dorastając krytykuje błędy swoich rodziców... |
Nope. A swoja droga mam ciekawa konstatacje: otoz twierdze, ze pierwszym stopniem do odmozdzania muzulman nie mowiacych po arabsku jest kucie modlitwy na pamiec i recytacja tekstu ktorego sie nie rozumie...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 0:58, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| alkud napisał: | | Sylka, jako chrzescijanka, powiedz mi czy wg. Ciebie chrzescijanie (tzn katolicy) na przestrzeni wiekow wybili do cna judeochrzescijan ktorzy nie uwazali Jezusa za boga ? |
Czyli to znaczy, ze katolicy wybili na przestrzeni wiekow judeochrzescijan ( co to jest takiego? ), ktorzy nie uznawali Jezusa za Boga?
Mysle ,ze katolicy ich nie wybili.
Tylko ciagle mnie zastanawia kto to sa ci judeochrzescijanie nie uznający JEzusa za Boga?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 10:04, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tylko ciagle mnie zastanawia kto to sa ci judeochrzescijanie nie uznający JEzusa za Boga? |
wikipedia:
Pierwsi wyznawcy Jezusa praktykowali wspólnotę dóbr i nazywali siebie "świętymi". Następnie, w drugim ważnym ośrodku chrześcijaństwa, Antiochii w użycie weszło określenie chrześcijanie (z języka greckiego 'należący do Pomazańca (tj. do Jezusa Chrystusa)'. Rozłam w łonie wspólnoty nastąpił już ok 50 r. z powodu sporów, w jakim stopniu prawo mojżeszowe obowiązuje nowych adeptów wywodzących się spośród Greków, Rzymian i innych ludów pogańskich. Zwolennicy utrzymania prawa żydowskiego, tzw. judeochrześcijanie kierowani przez Jakuba Brata Pańskiego (później tworzyli sekty ebionitów i nazarejczyków) nie chcieli zaakceptować "poganizacji" nowej religii. Jednak za sprawą rosnącej społeczności chrześcijan pochodzenia pogańskiego, którzy nie akceptowali obrzezania, ani zbyt restrykcyjnych przepisów religii mojżeszowej, główny nurt chrześcijaństwa częściowo odrzucił dziedzictwo judaizmu. Dalszy rozwój polegał na uniwersalizacji koncepcji Boga, nie narodowego i nie żydowskiego, lecz Ojca dla ludzi wszystkich narodów. (Idea ta była zresztą znana w łonie judaizmu od dłuższego czasu wśród sekt żydowskich takich jak: chrzczeńcy, qumrańczycy i apokaliptycy.) Judeochrześcijanie stali się malejącą społecznością, odrzuconą zarówno przez główny nurt chrześcijaństwa, jak i przez żydów - ostatecznie w okresie wojny żydowskiej (66-70) i wygaśli około V wieku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aziz
Administrator
Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 11:25, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| alkud napisał: |
Pierwsi wyznawcy Jezusa praktykowali wspólnotę dóbr i nazywali siebie "świętymi". Następnie, w drugim ważnym ośrodku chrześcijaństwa, Antiochii w użycie weszło określenie chrześcijanie (z języka greckiego 'należący do Pomazańca (tj. do Jezusa Chrystusa)'. Rozłam w łonie wspólnoty nastąpił już ok 50 r. z powodu sporów, w jakim stopniu prawo mojżeszowe obowiązuje nowych adeptów wywodzących się spośród Greków, Rzymian i innych ludów pogańskich. Zwolennicy utrzymania prawa żydowskiego, tzw. judeochrześcijanie kierowani przez Jakuba Brata Pańskiego (później tworzyli sekty ebionitów i nazarejczyków) nie chcieli zaakceptować "poganizacji" nowej religii. Jednak za sprawą rosnącej społeczności chrześcijan pochodzenia pogańskiego, którzy nie akceptowali obrzezania, ani zbyt restrykcyjnych przepisów religii mojżeszowej, główny nurt chrześcijaństwa częściowo odrzucił dziedzictwo judaizmu. Dalszy rozwój polegał na uniwersalizacji koncepcji Boga, nie narodowego i nie żydowskiego, lecz Ojca dla ludzi wszystkich narodów. (Idea ta była zresztą znana w łonie judaizmu od dłuższego czasu wśród sekt żydowskich takich jak: chrzczeńcy, qumrańczycy i apokaliptycy.) Judeochrześcijanie stali się malejącą społecznością, odrzuconą zarówno przez główny nurt chrześcijaństwa, jak i przez żydów - ostatecznie w okresie wojny żydowskiej (66-70) i wygaśli około V wieku. |
Ciekawe, ale... Czy znasz Żydów mesjańskich? Czy wiesz, że wyznając judaizm, najczęściej w ortodoksyjnej formie, uznają Jeszuę (Jezusa) za Pana (=Boga) i Zbawiciela?
Jeśli nie znasz - poznaj
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 11:31, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
alkud- wikipedia nie jest dla mnie żadnym , wyczerpującym źródlem wiadomości. Tam każdy może napisać sobie co chce.
A do sporów doktrynalnych zapraszam na forum
www.biblia2.fora.pl
Tam mozemy podyskutować o tym, czy pierwsi chrzescijanie uznawali Jezusa za Boga czy nie.
Zapraszam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aziz
Administrator
Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 11:31, 18 Sty 2006 Temat postu: Re: Nazarejczycy żyją w Iraku? |
|
|
| Cytat: | | Wikipedia: Wyznawcy mandeizmu nazywani są mandejczykami. Obecnie są zgrupowani głównie w miejscowościach: Nasiriyya, Bagdad i Basra (Irak) i liczą około 10.000 (inne statystyki podają ok. 30.000), zajmują się głównie jubilerstwem. Sprzeciwiają się jakiejkolwiek formie walki i przelewowi krwi...Istotnym elementem tej religii jest chrzest, wzorowany na chrzcie w Jordanie praktykowanym przez Jana Chrzciciela. Stąd powiązanie ich, z istniejącymi w Palestynie, w czasach Jana grupami zwanymi baptystami...Zbiór świętych pism mandeizmu nazywa się Ginzâ (skarb). Inne księgi to Księga Jana Chrzciciela (Sidra da Jahja) i zbiór hymnów Kulasta. Mandejczycy sami siebie nazywają nazarejczykami. Świątynie, nazywane "mandi", budują zawsze w pobliżu strumienia lub rzek, które tradycyjnie nazywają "Jordanem". Są dziś jedyną żyjącą grupą, posługującą się nadal dialektem aramejskim z czasów Jezusa, a mandeizm jest jedyną wyznawaną nadal religią gnostycką...W Księdze Jana Chrzciciela Jan opisany jest jako prawdziwy prorok, a Jezus jako fałszywy prorok, który poczatkowo przyłacza się do Jana, a później zdradza i z premedytacją oszukuje wiernych podając się, za kogoś kim nie był |
Mandajczycy są niezwykle ciekawą i prześladowaną szczególnie dziś grupą religijną w Iraku, co nie zmienia faktu, że jest to ugrupowanie gnostyckie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aziz
Administrator
Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 11:34, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| sylka napisał: | alkud- wikipedia nie jest dla mnie żadnym , wyczerpującym źródlem wiadomości. Tam każdy może napisać sobie co chce.
|
Też tak myślę, chociaż kryteria weryfikacji haseł dopuszczają wiele bardzo sensownych i ciekawych artykułów. Czasem lepiej zajrzeć do wersji angielsko-, arabsko- języcznej Wikipedii, albo po prostu wziąć w rękę jakąś porządną książkę / encyklopedię / kompendium.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 11:55, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Aziz, szczerze powiem, ze jak sie na czyms zupełnie nie znam to sięgam do wikipedii, ale jak się na czyms znam i widzę cytaty, ktore ktos cytuje z wikipedii na ten temat to wtedy wyraźnie widzę jak skąpa i ogólna to wiedza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:07, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ciekawe, ale... Czy znasz Żydów mesjańskich? Czy wiesz, że wyznając judaizm, najczęściej w ortodoksyjnej formie, uznają Jeszuę (Jezusa) za Pana (=Boga) i Zbawiciela? |
czy 2000 lat temu, w kulturze zydowskiej i judaizmie slowa "syn bozy" , "chrystus" , "namaszczony" , "mesjasz" mialy takie samo znaczenie jak w dzisiejszym chrzescijanstwie? pewnie powiecie "tak", co oczywiscie nie bedzie zgodne z prawda, ale nie mam czasu na zajmowanie sie dwoma monoteizmami, wiec zostane przy islamie (hehe)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 13:47, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Szkoda , ze nie masz czasu.
Ale dzieki temu ze jest Nowy Testament mogę się dowiedzieć jak rozumieli Syna Bozego pierwsi chrzescijanie.
Czytając NT mam takie samo zrozumienie kim jest Syn Boży, jak mieli pierwsi chrzescijanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:50, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| sylka napisał: | | Ale dzieki temu ze jest Nowy Testament mogę się dowiedzieć jak rozumieli Syna Bozego pierwsi chrzescijanie |
najpierw byli judeochrzescijanie, nastepnie zwolennicy sw. Pawla - poganochrzescijanie. Miedzy nimi wybuchl konfilkt w kwestii przestrzegania Prawa i np. w kwestii boskosci Jezusa. Wszystkie ewangelie NT powstaly PO objawieniu sw. Pawla [np. Ewangelię według Marka datuje się na lata 60-70 n.e. zas sw Pawel mial wizje w drodze do Damaszku, ok 36 roku n.e.] (swoja droga - dlaczego chrzescijanie wierza w to, ze sw. Pawel rozmawial z Jezusem? Czy uwierza jesli ja tez powiem, ze z nim rozmawialem?) a nie PRZED tymi objawieniami. Tak wiec ewangelie NT przedstawiaja punkt widzenia poganochrzescijan, zwolennikow sw. Pawla a nie judeochrzescijan (ktorzy znikneli w mrokach historii)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 16:25, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| alkud napisał: | | najpierw byli judeochrzescijanie, nastepnie zwolennicy sw. Pawla - poganochrzescijanie |
Najpierw byli Żydzi, ktorzy uwierzyli w Jezusa, Syna Bozego , on sam ukazywał im sie po swoim zmartwychwstaniu wiec to byli naoczni swiadkowie.
Potem ci Żydzi- wierzacy w Jezusa otrzymali Ducha Swiętego Dz.Ap 2 rozdział.
Potem głosili Jezusa Chrystusa wszędzie, ale przede wszytkim wśród Zydów.
Jednak Piotr mial dziwne widzenie Dz.Ap 10:10-15 widzial wszelkie plazy i gady ,ktore mial zabijać i jesc. Oczywiscie nie chcial tego robic jak przystalo a Żyda, jednak Bog powiedzial mu, ze co oczyscil niech nie ma tego za nieczyste. Po tym widzeniu Piotr wyglosil kazanie, po ktorym nawrocilo sie wielu Żydów i pogan, i Duch Swięty zostal wylany zarozno na nich jak i na nawroconych pogan . Dz.Ap. 10:44-48
Tak więc Bóg używał równo Piotra ja i Pawła , aby glosic ewangelię poganom.
Wielu uczniow Jezusa z powodu przesladowania ucieklo z Jerozolimy i glosilo Jezusa w innych stronach, m.in Antiochi, ale tylko Zydom Dz.Ap. 11:19
Uslyszawszy to apostolowie z Jerozolimy wysłali Barnabę do Antiochii , aby nauczał tam nowych uczniow, wielu grekow tam sie takze nawracalo.
Tam tez przybyl Pawel i pomagal Barnabie w nauczaniu. Tam po raz pierwszy nazwano uczniow chrzescijanami.
Ja widzę ,ze ewangelia byla rownolegle gloszona Zydom jak i poganom i Pawel wspolpracowal z Piotrem.
| alkud napisał: | | Miedzy nimi wybuchl konfilkt w kwestii przestrzegania Prawa i np. w kwestii boskosci Jezusa. |
Niestety nie widze w NT zeby byly konflikty miedzy uczniami Piotra a Pawla, konflikty tego kalibru zeby sie rozdzielili.
Owszem NT wspomina o konfliktach wsrod uczniow Jezusa , ale Pawel z Piotrem zawsze byli zgodni.
| alkud napisał: | | Wszystkie ewangelie NT powstaly PO objawieniu sw. Pawla [np. Ewangelię według Marka datuje się na lata 60-70 n.e. zas sw Pawel mial wizje w drodze do Damaszku, ok 36 roku n.e.] (swoja droga - dlaczego chrzescijanie wierza w to, ze sw. Pawel rozmawial z Jezusem? Czy uwierza jesli ja tez powiem, ze z nim rozmawialem?) a nie PRZED tymi objawieniami. Tak wiec ewangelie NT przedstawiaja punkt widzenia poganochrzescijan, zwolennikow sw. Pawla a nie judeochrzescijan (ktorzy znikneli w mrokach historii) |
Jest jeden szczegół- Duch Swięty.
Nowy testament pisali ludzie pod natchnieniem Ducha Swiętego, nie wymyslali sobie z glowy i nie pisali co im slina na jezyk przyniesie.
W ST byly zapowiedzi ze Bog posle Ducha Swiętego ( Joel 3:1-5)
Jezus tez wiele razy mowil swoim uczniom ,ze otrzymają Ducha Swiętego:
"A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem " Jana 14:26
Tak więc to Duch Swięty przypominał uczniom slowa Jezusa i dlatego Pisma NT to nie są takie zwyczajne pisma.
Ja wierzę ,ze Nowy Testament mowi prawdę, dla mnie jest on ostatecznym autorytetem w sprawach doktrynalnych. Zadne inne pisma nie mają takie znaczenia dla wiary w Jezusa Chrystusa jak Nowy Testament, w takiej postaci jak jest dzis.
Jesli tam stoi , ze to pisal apostol Pawel, to ja wierze ze to on pisal( czy dyktowal).
Nie mam powodu, zeby wątpić w autentycznośc NT.
Wiara to pewnosc.
Do debaty na temat wirygodnosci pism NT zapraszam na forum www.biblia2.fora.pl
A teraz po czym pzonac ze z tobą Jezus ie rozmawial i nie objawil ci sie?
No, gdyby w twoim zyciu nastapila taka przemiana jak w zyciu apostola Pawla, gdybys na ustach mial tylko jedno imie- to uwierzylabym.
Kto spotkal sie z Jezusem osobiscie- nie pozostał taki sam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:21, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Niestety nie widze w NT zeby byly konflikty miedzy uczniami Piotra a Pawla |
bo NT nie jest ksiazka historyczna tylko zbiorem pism poganochrzescijan majacy przekonac do ich wersji chrzescijanstwa i wizji boskiego pochodzenia Jezusa. Wiec to chyba logiczne. Trudno zeby np. w ksiazce islamskiej znalesc tezy popierajace chrzescijanstwo, prawda? Wiec tak samo trudno, zeby NT stworzony przez poganochrzescijan zawieral tezy popierajace idee judeochrzescijan
| Cytat: | | Jest jeden szczegół- Duch Swięty. Nowy testament pisali ludzie pod natchnieniem Ducha Swiętego |
udowodnij, ze moje slowa nie sa pisane pod wplywem Ducha Swietego?
| Cytat: | W ST byly zapowiedzi ze Bog posle Ducha Swiętego ( Joel 3:1-5)
|
a wiesz, ze muzulmanie znalezli w ST rownie "powazne" cytaty potwierdzajace to, ze Muhammad zostal zapowiedziany w ST? Mam nawet taka mala ksiazeczke pt "Bible led me to Islam".
ewangelia powstala ok. 70 lat po smierci Jezusa... ta ktorej defacto jedynym celem jest utwierdzanie boskosci Jezusa...
| Cytat: | | A teraz po czym pzonac ze z tobą Jezus ie rozmawial i nie objawil ci sie? |
Jezus powiedzial mi " Synu! Jam jest Krolem Izraela i wszystkich wywyższonych narodow! Pan Nasz, JHVH, przywrocil mnie do zycia tak jak proroka Eliasza i oto stoje przed Toba, wierny sluga Pana Zastepow. Chcialbym Ci przekazac abys glosil absolutny monoteizm, abys glosil, ze stare Prawo zostalo zniesione, zebys glosil, ze wszyscy beda zbawieni moca Pana Naszego, Boga Najwyzszego. Ameeen!"
A potem znikl... Prosze o dowody, ze tak nie bylo. Oczywiscie jak powiesz, ze klamie, bo to jest sprzeczne z NT (lub ST), to ja powiem, ze Ty klamiesz, bo to mi sie Jezus objawil. I zaraz sam napisze jakas ewangelie potwierdzajaca moje slowa i slowa proroka Jezusa Ta ewangelia bedzie niezbitym dowodem, ze mowie prawde...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 18:04, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| alkud napisał: | | bo NT nie jest ksiazka historyczna tylko zbiorem pism poganochrzescijan |
Czy Piotr, Jan, Jakub , Marek, Paweł to poganochrzescijanie?
Wątpie, a to są autorzy wiekszosci pism NT.
| alkud napisał: | | udowodnij, ze moje slowa nie sa pisane pod wplywem Ducha Swietego? |
Po pierwsze:
" Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz." Rzym 10:9
Po drugie:
" I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym " 1 Kor 12:3
Czy uwierzyłeś w sercu, ze Bog wzbudził Jezus z martwych, ze jest Synem Bożym?
Czy wyznałes swoimi ustami ,ze jest twoim Panem?
Jesli nie - niestety nie mozesz przemawiac w Duchu Swiętym.
Bog daje swojego Ducha Swiętego tym , ktorzy sa mu posluszni, posluszni Jego ewangeli.
To Bogu upodobało się, aby ludzie wierzyli w Jezusa Chrystusa .
| alkud napisał: | | ewangelia powstala ok. 70 lat po smierci Jezusa... |
Tego ja nie bylabym taka pewna. Bardziej wierzę temu co jest tam napisane, ze spisal to Jan i tyle.
Bardziej jestem sceptyczna do wszelkich dat podawanych przez roznych badaczy- te daty mogą byc nieprecyzyjne .
| alkud napisał: |
Jezus powiedzial mi " Synu! Jam jest Krolem Izraela i wszystkich wywyższonych narodow! Pan Nasz, JHVH, przywrocil mnie do zycia tak jak proroka Eliasza i oto stoje przed Toba, wierny sluga Pana Zastepow. Chcialbym Ci przekazac abys glosil absolutny monoteizm, abys glosil, ze stare Prawo zostalo zniesione, zebys glosil, ze wszyscy beda zbawieni moca Pana Naszego, Boga Najwyzszego. Ameeen!"
A potem znikl... Prosze o dowody, ze tak nie bylo. Oczywiscie jak powiesz, ze klamie, bo to jest sprzeczne z NT (lub ST), to ja powiem, ze Ty klamiesz, bo to mi sie Jezus objawil. I zaraz sam napisze jakas ewangelie potwierdzajaca moje slowa i slowa proroka Jezusa Ta ewangelia bedzie niezbitym dowodem, ze mowie prawde... |
Jesli mialbys takie proroctwo, to wszelkie proroctwa nalezy badać.
Na przestrzeni wiekow bylo wielu roznych prorokow i przed nimi przestrzegał Jezus.
Oczywiscie, ze twoje proroctwo musiałoby sie zgadzac z tym co jest w ST i NT.
W tym co zaprezentowales wątpliwosci mam do slow, ze JHWH wskrzesil Jezus tak jak Eljasza- otoz wiadomo, ze Eliasz nie umarł, tylko wziety został do nieba.
A Jezus umarł i Bog swoją mocą wskrzesił go z martwych.
Tak więc juz ta drobna niescislosc kaze mi byc sceptyczna do twojego objawienia.
Poza tym, jesli Bog cos mowi dzis do swoich prorokow to potwierdza swoje slowa znakami i cudami- moze nie dzieją sie one dzis powszechnie, ale w pierwszych latach chrzescijanstwa ewangelia szerzyla sie nie tylko przez słowo- ale przez moc.
" a mowa moja i zwiastowanie moje nie były głoszone w przekonywających słowach mądrości, lecz objawiały się w nich Duch i moc, aby wiara wasza nie opierała się na mądrości ludzkiej, lecz na mocy Bożej. " 1 Kor 2:4,5
" Albowiem Królestwo Boże zasadza się nie na słowie, lecz na mocy " 1 Kor 4:20
Tak więc jesli ty wypowiadasz takie slowo, twierdząc , ze to Jezus ci sie objawil, to ja chce sie przyjrzec twojemu osobistemu zyciu, jak dziala Boza moc w twoim zyciu- na ile cię zmienia, uwalnia i leczy.
Jesli nadal tkwisz w swoich grzechach, nalogach, zniewoleniach a twierdzisz ze jestes prorokiem Bozym- to jestes oszustem , a nie prorokiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:13, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tego ja nie bylabym taka pewna. Bardziej wierzę temu co jest tam napisane, ze spisal to Jan i tyle |
ładnie to ujełaś. Wiara a nie wiedza wynikajaca z badan nad ewangeliami, badan historycznych etc. Dziękuje Co do Eliasza - dzieki za wytluszczenie niewiedzy: jednak to, ze Eliasz zostal wziety do nieba jeszcze bardziej przekonalo mnie do wersji judeochrzescijan: ze Jezus nie bylo bogiem, tylko prorokiem ktory zostal wziety do nieba. Tak wiec dla zydow nie bylo niczym niezwyklym to, ze ktos zostal wziety do nieba (tzn nie wolali od razu, ze osoba wzieta byla samym Bogiem, na dodatek zrodzonym z dziewicy);
Zreszta muzulmanie tez twierdza, ze Jezus zostal wziety do nieba. A co do licznych cytatow z NT - ich jedynym dowodem "autotentycznosci" jest to, ze pochodza z NT, a jedynym dowodem autentycznosci NT jest sam NT. W ten sposob mozna udowodnic wszystko i kazda religie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 18:20, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
No wiesz, Jezus nie mogl zostać wzięty do nieba- MUSIAŁ najpierw umrzeć.
I to jest ta różnica miedzy Henochem, Eliszem czy Jezusem.
A co do tego ze w cos wierzę- to kazdy musi miec przekonanie w sercu.
Ja mam takie przekonanie w srodku, ze NT jest autentyczne, a jesli ty nie masz- no coz tylko Duch swięty moze przekonać cie o prawdzie.
Ja Duchem Swiętym nie jestem.
Ale moze postwi na twojej drodze takich ludzi, ktorzy lepiej rozwieją twoje wątpliwości niż ja, wlasnie powolując sie na naukowe badania.
Bo widze ze jestes z tych co wszystko muszą miec
naukowo i rzeczowo wytlumaczone.
Mnie wystarczy wiara.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:51, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Jeśli Bóg jest Bogiem wszechmogącym to może wskrzesić kogo chce, jak chce i gdzie chce. Tak więc warunkiem wskrzeszenia człowieka przez Boga nie może być konieczność bycia "czlowieko-bogiem", bo istnienie takiego warunku byloby zaprzeczeniem wszechmocy Boga... Tak wiec wskrzeszony Jezus nie musial być bogiem, żeby zostać wskrzeszonym. Mógł być wskrzeszonym człowiekiem i byłoby to dodatkowym potwierdzeniem wszechmocy Boga...
>Ja Duchem Swiętym nie jestem.
a masz warunki 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sylka
Gal 4:25-26
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 20:33, 18 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| alkud napisał: | Jeśli Bóg jest Bogiem wszechmogącym to może wskrzesić kogo chce, jak chce i gdzie chce. Tak więc warunkiem wskrzeszenia człowieka przez Boga nie może być konieczność bycia "czlowieko-bogiem", bo istnienie takiego warunku byloby zaprzeczeniem wszechmocy Boga... Tak wiec wskrzeszony Jezus nie musial być bogiem, żeby zostać wskrzeszonym. Mógł być wskrzeszonym człowiekiem i byłoby to dodatkowym potwierdzeniem wszechmocy Boga...
>Ja Duchem Swiętym nie jestem.
a masz warunki |
Jezus tym sie różni od ciebie czy mnie- ze nie zgrzeszył. Jest Swięty.
Bóg Ojciec sam z nieba wydał o nim swiadectwo :" To jest syn mój umiłowany, tego słuchajcie"
I jeszcze jedno, Bog dał dowod swojej miłości do ciebie, ze chociaz o to sie nie prosiłeś dał swojego Syna w ofierze za twoje grzechy.
Gdyby Jezus zgrzszyl- umarłby za swoje grzechy.
Ale On nie zgrzeszyl- wziął moja i twoją winę na siebie.
Ale ze sam byl swięty wiec nie musial pzostawac w smierci na zawsze, dlatego Bog go wskrzesil.
Bog jest Wszechmocny, ale Bog ma jeszcze wiele innych atrybutów.
Mozna zycie poswięcic na walkę z islamem, a mozna zycie poswięcic na poznawanie Boga.
Uwazam ze bardziej wartosciową sprawą jest poznawanie Boga.
A co do warunków- to wszystko mam na swoim miejscu, jak przystało na bycie zoną i poczwórną matką, ale nie na bycie Duchem Swietym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
